Форум переехал по новому адресу http://kopateli.cc/

Форум переехал по новому адресу http://kopateli.cc/
Текущее время: Вс мар 24, 2019 10:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 1:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 2:26 pm
Сообщений: 42
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, почитаю обязательно. А ты, если интересно, сбегай на сайт к ярославцам. Я там тоже... бучу поднял. Ох, прибьют меня когда-нить... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 2:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 1:36 pm
Сообщений: 286
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
38 раз в 26 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ох, прибьют меня когда-нить... )))
Ну все мы не вечны :-D Меня иногда самого такие мысли посещают :lol:

В какой раздел ярославского форума?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 3:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 2:26 pm
Сообщений: 1260
Откуда: замкадыш мну
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
10 раз в 8 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Имел примерно такие же вопросы и такое же мнение когда-то
Навеяло когда смотришь на долины смерти и видишь как шла война. Потом почитал - подумал мнение переменил отчасти . Про злое чк и ненависть к коммунякам - да была но у немногих и тоже чк следило чтобы эти обиженные
не слишком кучковались в армии . Тем более что с 20-х и до войны служить в армии сверхсрочную было большой удачей и зарплата большая и все виды довольствия . Поэтому в первых боях было крайне мало пленных и теже немцы отмечали фанатичное сопротивление. Пленные пошли уже позже примерно через месяц когда тупо нечем стало воевать . Почему почти задаром проебали кадровую армию ? мое мнение из-за крайней низкой подготовки звена батальон-армия . Не было нормальных штабников не было нормальных командиров . Война это 70% логистика - и от того как налажено снабжение сильно зависит весь ход войны . А логистов у нас в войсках не было . Павлов Жуков Баграмян и сотни других тыкали на точку в карте и говорили здесь должна стоять ххх дивизия и сдерживать врага . а как она туда попадет как туда прибудут тылы , как они начнут снабжать артиллерию и танки снарядами и горючим их это не ебло . За это должен отвечать штабник , а что делать если штабник не подготовлен к решению таких проблем , если его на повышение с эскадрона туда прислали ? Как только немцы нарушили структуру снабжения довоенную все посыпалось . и обратите внимание где немцы застряли и где им дали бой . у крупных транспортных узлов как то Киев Москва Ленинград Сталинград. Там не было проблем со снабжением так как войска сидели на куче дорог и от ж.д. ветки до войск было менее 50 км. и ж.д. была не узкоколейка а много полосная магистраль - там войска получили возможность нормального снабжения и закрепились . И обратно где начались проблемы 42-43 года ? Там где наши отдалялись от своих коммуникаций и приближались к немецким
Ржев ,Вязьма, Старая русса, Великие луки, Сухиничи , Киров- это крупные пересечения дорог и там наши батальоны со стрелковым вооружением натыкались на оборону насыщенную огневыми средствами и взять не могли .
И платили мы миллионами жизней за науку . как платили за то же и в 19-м веке . и в первую мировую . А кто в этом виноват - коммуняки ли немцы ли или жиды а может вообще астралопитеки это каждый решает сам .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 3:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 11:24 pm
Сообщений: 47
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Goff А кто в этом виноват - коммуняки ли немцы ли или жиды а может вообще астралопитеки это каждый решает сам .[/quote]
Блин жиды походу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 5:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 11:40 pm
Сообщений: 467
Откуда: СМОЛЕНЩИНА
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
12 раз в 11 сообщениях
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дон 1111, вот у меня возник вопрос, куда делись "рабы, не хотящие воевать в 1941", когда

"Поход на Восток" обернулся для Германии кошмаром Великой Отечественной войны.
Поэтому, с конца 1942 года, в окопе, место "советского раба-солдата, защищающего завоевания великого октября", занял ЗАЩИТНИК РОДИНЫ."


Благодаря чему так быстро произошла трансформация раба в защитника ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 5:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 2:26 pm
Сообщений: 1260
Откуда: замкадыш мну
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
10 раз в 8 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
РАУС писал(а):
Дон 1111, вот у меня возник вопрос, куда делись "рабы, не хотящие воевать в 1941", когда

"Поход на Восток" обернулся для Германии кошмаром Великой Отечественной войны.
Поэтому, с конца 1942 года, в окопе, место "советского раба-солдата, защищающего завоевания великого октября", занял ЗАЩИТНИК РОДИНЫ."


Благодаря чему так быстро произошла трансформация раба в защитника ?


А почему боровшаяся с церквями власть обратилась к народу словами Сталина -"Братья и сестры"
Почему 20-лет подряд отрицаемая история государства до революции стала приводится в пример и вдохновлять на борьбу ? Почему убрали от руководства войсками комисаров ?
Почему ввели погоны ? почему ввели орден "Александра Невского" и всерьез обсуждали восстановление Георгиевских наград ?
Во главе государства стояли весьма умные люди и когда поняли , что учение Ленина-Маркса Энгельса не слишком вдохновляет на подвиги - обратились к другим ценностям .
И в 42-43 в бой шли за родину а не руководящую роль ВКПб .
Шла война -менялись люди - менялись ценности .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 5:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 2:26 pm
Сообщений: 42
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
goff Имел примерно такие же вопросы и такое же мнение когда-то
Навеяло когда смотришь на долины смерти и видишь как шла война. Потом почитал - подумал мнение переменил отчасти . Про злое чк и ненависть к коммунякам - да была но у немногих и тоже чк следило чтобы эти обиженные
не слишком кучковались в армии . Тем более что с 20-х и до войны служить в армии сверхсрочную было большой удачей и зарплата большая и все виды довольствия . Поэтому в первых боях было крайне мало пленных и теже немцы отмечали фанатичное сопротивление. Пленные пошли уже позже примерно через месяц когда тупо нечем стало воевать . Почему почти задаром проебали кадровую армию ? мое мнение из-за крайней низкой подготовки звена батальон-армия . Не было нормальных штабников не было нормальных командиров . Война это 70% логистика - и от того как налажено снабжение сильно зависит весь ход войны . А логистов у нас в войсках не было . Павлов Жуков Баграмян и сотни других тыкали на точку в карте и говорили здесь должна стоять ххх дивизия и сдерживать врага . а как она туда попадет как туда прибудут тылы , как они начнут снабжать артиллерию и танки снарядами и горючим их это не ебло . За это должен отвечать штабник , а что делать если штабник не подготовлен к решению таких проблем , если его на повышение с эскадрона туда прислали ? Как только немцы нарушили структуру снабжения довоенную все посыпалось . и обратите внимание где немцы застряли и где им дали бой . у крупных транспортных узлов как то Киев Москва Ленинград Сталинград. Там не было проблем со снабжением так как войска сидели на куче дорог и от ж.д. ветки до войск было менее 50 км. и ж.д. была не узкоколейка а много полосная магистраль - там войска получили возможность нормального снабжения и закрепились . И обратно где начались проблемы 42-43 года ? Там где наши отдалялись от своих коммуникаций и приближались к немецким
Ржев ,Вязьма, Старая русса, Великие луки, Сухиничи , Киров- это крупные пересечения дорог и там наши батальоны со стрелковым вооружением натыкались на оборону насыщенную огневыми средствами и взять не могли .
И платили мы миллионами жизней за науку . как платили за то же и в 19-м веке . и в первую мировую . А кто в этом виноват - коммуняки ли немцы ли или жиды а может вообще астралопитеки это каждый решает сам .

Да правильно все. Только есть, ну мне так кажется во всяком случае, локальные причины и есть глобальные. То, что мы обсуждаем по железу, по тактике, по логистике, по квалификации комсостава - это локальные причины.
А есть глобальные. И одна из них, по моему мнению, это системная (структурная) безинициативность комсостава. А как может побеждать армия (ну или так - уверенно побеждать), командиры которой на всех уровнях, как черт ладана боятся проявить инициативу? Парадокс казалось бы - умереть не боятся, а принять собственное решение боятся. А никакого парадокса нет. Если ты просто погиб в бою, то вопросов нет. Домой похоронка и хоть какая-то помощь семье от государства. Хотя тоже, извините, жизни лишиться, это вам не пять копеек стырять. Запасной-то нету! А если ты действовал не по приказу и ошибся ( а как без этого?), то всё. Тебя к стенке, а семье позор и голодная смерть. Я конечно утрирую слегка, но по сути, мне кажется верно.
Так и жили и воевали. В кохозе зерно сеяли не то и не тогда, какое и когда опыт и знания крестьянские подсказывали. А когда из района "указивка" придет. Иначе, себе дороже встанет. А уж вырастет - не вырастет, дело десятое. И на войне то же самое. Понимает полкан, что тупо штурмуя эту высоту в лоб, через два дня без людей останется. А куда деваться? Иначе самого к стенке за невыполнение приказа. И в итоге, через два дня полка нет, о чем он в дивизию с чистой душой и докладывает. "Мы все погибли здесь выполняя приказ!" А холуев и жополизов как старательно из нас пестовали? Эх, м-мать... Зря я эту тему затеял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 5:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 2:26 pm
Сообщений: 42
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
РАУС писал(а):
Дон 1111, вот у меня возник вопрос, куда делись "рабы, не хотящие воевать в 1941", когда

"Поход на Восток" обернулся для Германии кошмаром Великой Отечественной войны.
Поэтому, с конца 1942 года, в окопе, место "советского раба-солдата, защищающего завоевания великого октября", занял ЗАЩИТНИК РОДИНЫ."


Благодаря чему так быстро произошла трансформация раба в защитника ?


Ну во первых, ни хрена себе быстро. Полтора года кровью харкали.
А во вторых... Я думаю, что сначала, не у всех конечно, но у многих была такая политическая прострация что ли... И за Сталина и за родную Советскую власть подыхать не было ну никакого желания. Ведь в каждой практически семье к этой власти серьезные вопросы накопились. Идти против, точки кипения не хватило, а помирать за этих упырей тоже как-то не с руки. И только потом разобрались, что Гитлер, это не просто "хрен редьки не слаще", а вообще полная жопа. Конкретная. Вот и получилось. что из двух куч дерьма пришлось выбирать. И Сталин, отдадим ему должное, этот момент очень тонко прочухал и по полной схеме использовал. И "идет война народная", и "зверства немецко-фашистких оккупантов" и погоны ввели и ордена русских полководцев и церкви продышаться дали и пр. пр. пр. Я разумеется предельно все упрощаю, там все сложнее было гораздо. Но в целом как-то так... Опять же, это только мое мнение. Никому его не навязываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 6:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 2:26 pm
Сообщений: 42
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
fantom1 писал(а):
Ох, прибьют меня когда-нить... )))
Ну все мы не вечны :-D Меня иногда самого такие мысли посещают :lol:

В какой раздел ярославского форума?

Ну... творчество форумчан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 6:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 2:26 pm
Сообщений: 1260
Откуда: замкадыш мну
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
10 раз в 8 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Безинициативность" - это громкий штамп который растиражирован и преувеличен .
Ситуация лета 41-го требовала слаженной синхронной работы всех звеньев армии от Главкома до лейтенанта . Этого не было и при том уровне связи в наших войсках и не могло быть . Немцы опережали в скорости принятия решений и в скорости выполнения их и так было пока не наступала пауза. В каждой операции в каждом бою . Армия в 41-м была обреченна . Это было результатом ошибок в развертывании , плохой связи , недостаточной технической оснащенности.
Например можно сколько угодно петь оду "Полуторке" , но по сравнению со Студебекером или немецким л4500 или тем же опель блиц это глубоко отсталый автомобиль . а их к тому же и мало было , да еще потеряли большую часть в первый месяц . А трактора которые буксировали нашу артиллерию со скоростью пешехода ? Да они себя хорошо показали в период распутицы но летом они не успевали и гибли и гибли .И таких мелких причин была масса .
А про инициативу уже в первую неделю войны несколько немецких дивизий побывали в котлах , и потрепали их там изрядно , но добить не могли потому как фронт откатывался . Тот же командующий Северо-западным ронтом Кузнецов мог в первую неделю отойти на рубеж реки Западная Двина и сорвать все планы немцев . И вместо марша тому же Манштейну пришлось бы переправляться , захватывать плацдармы и расширять их . Терять время и войска .
И КУзнецов даже препринял часть действий для этого . Но тогда ему пришлось бы оставить Вильнюс Шауляй Каунас а это сотни тысяч людей . Можно ли винить его что он не решился это сделать ? И сам решился бы такую инициативу проявить ?.
а в проигрыше в войне виноваты жиды и лоси , особенно лоси они сцуки все откосили от службы в кавалерии .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 7:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 2:26 pm
Сообщений: 42
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
goff писал(а):
"Безинициативность" - это громкий штамп который растиражирован и преувеличен .
Ситуация лета 41-го требовала слаженной синхронной работы всех звеньев армии от Главкома до лейтенанта . Этого не было и при том уровне связи в наших войсках и не могло быть . Немцы опережали в скорости принятия решений и в скорости выполнения их и так было пока не наступала пауза. В каждой операции в каждом бою . Армия в 41-м была обреченна . Это было результатом ошибок в развертывании , плохой связи , недостаточной технической оснащенности.
Например можно сколько угодно петь оду "Полуторке" , но по сравнению со Студебекером или немецким л4500 или тем же опель блиц это глубоко отсталый автомобиль . а их к тому же и мало было , да еще потеряли большую часть в первый месяц . А трактора которые буксировали нашу артиллерию со скоростью пешехода ? Да они себя хорошо показали в период распутицы но летом они не успевали и гибли и гибли .И таких мелких причин была масса .
А про инициативу уже в первую неделю войны несколько немецких дивизий побывали в котлах , и потрепали их там изрядно , но добить не могли потому как фронт откатывался . Тот же командующий Северо-западным ронтом Кузнецов мог в первую неделю отойти на рубеж реки Западная Двина и сорвать все планы немцев . И вместо марша тому же Манштейну пришлось бы переправляться , захватывать плацдармы и расширять их . Терять время и войска .
И КУзнецов даже препринял часть действий для этого . Но тогда ему пришлось бы оставить Вильнюс Шауляй Каунас а это сотни тысяч людей . Можно ли винить его что он не решился это сделать ? И сам решился бы такую инициативу проявить ?.
а в проигрыше в войне виноваты жиды и лоси , особенно лоси они сцуки все откосили от службы в кавалерии .


Я тоже долго так считал. Да и как по другому, ведь во всех книгах одно и то же... Со связью беда, машин нет, тракторов нет, нашей авиации не видно, а немецкая по головам ходит...
Потом попались мне статистические данные по фактической оснащенности 1-го и 2-го стратегических эшелонов связью ( и рациями и проводной), автомобильным транспортом, гусеничным, по фактическим потерям на аэродромах и в воздухе
нашей авиации (т.е. боевым) и чуть с дуба не рухнул. Все у нас было. В избытке. Немчуре до нашей технической оснащенности 1941-го, как до Китая в коленно-локтевой позе. Если интересно, попробую найти ссылочку. Совсем не помню где читал, может даже и у Резуна (хотя по моему не у него). Но если надо, попробую вспомнить. То что там точно было, так это штатные нормы укомплектования подразделений всяческим железом и фактически достигнутая насыщенность. И подробно разобрано соотношение боевых и небоевых потерь по танкам и самолетам.
И в конце , такая простенькая мысль - В конечном итоге, воюют не танки и самолеты, а танкисты и летчики. Ну, при хотя бы относительном паритете сторон, естественно.
Т.е. вопрос квалификации и мотивации. И основное, это естественно - мотивация. У нас она была близка к нулю. В 1941г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 2:26 pm
Сообщений: 1260
Откуда: замкадыш мну
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
10 раз в 8 сообщениях
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ССылочку на данные по оснащению если можно .
То что читал и в том числе по штатам дивизий -корпусов там немцам по радиосвязи проигрываем сильно .
А телефонная уязвима и немобильна . Немцы тщательно готовились к диверсиям 22 июня и в первую очередь диверсии шли против связи . Кстати по всем воспоминаниям рации в 41 были мягко говоря -хуевые а говоря обычным языком пиздец как ненадежны . в танках уверенную работу обеспечивали при стоянке при движении же постоянно сбивались .
В самолетах нечто похожее . там и так летчик в бою был перегружен работой чтобы еще рацию настраивать . Кстати введение в том же 109-м автоматики "шаг-газ" освободило пилоту руку и позволило не отвлекаться на 2 рычага вместо одного. Все это мелочи но вместе они множились и вылились в поражение. А про авиацию 22-го отнюдь не всю накрыли . Но вскрыв тревожные пакеты командиры эскадрилий стали исполнять поставленную задачу а именно бомбить немецкий передок и ближний тыл , где естественно войск не было зато с избытком хватало зениток . И нужные в дальнейшем самолеты гибли и гибли .


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 7:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 2:26 pm
Сообщений: 42
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
goff писал(а):
ССылочку на данные по оснащению если можно .
То что читал и в том числе по штатам дивизий -корпусов там немцам по радиосвязи проигрываем сильно .
А телефонная уязвима и немобильна . Немцы тщательно готовились к диверсиям 22 июня и в первую очередь диверсии шли против связи . Кстати по всем воспоминаниям рации в 41 были мягко говоря -хуевые а говоря обычным языком пиздец как ненадежны . в танках уверенную работу обеспечивали при стоянке при движении же постоянно сбивались .
В самолетах нечто похожее . там и так летчик в бою был перегружен работой чтобы еще рацию настраивать . Кстати введение в том же 109-м автоматики "шаг-газ" освободило пилоту руку и позволило не отвлекаться на 2 рычага вместо одного. Все это мелочи но вместе они множились и вылились в поражение. А про авиацию 22-го отнюдь не всю накрыли . Но вскрыв тревожные пакеты командиры эскадрилий стали исполнять поставленную задачу а именно бомбить немецкий передок и ближний тыл , где естественно войск не было зато с избытком хватало зениток . И нужные в дальнейшем самолеты гибли и гибли .

Щас попробую вспомнить и найти. Но это может быстро не получиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 8:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 2:26 pm
Сообщений: 42
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну вот пока нашел статистику потерь в авиации, с разбивкой по категориям.
Там еще до хрена чего есть. Копаться надо.
http://www.solonin.org/doc_statistika-boevyih-poter


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: мое отношение к войне
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 2:26 pm
Сообщений: 42
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И вот, кстати...
Искал статистику. а наткнулся на такое вот письмо.
Оценивайте сами...


"Желание рассказать, пока еще в силах..." Письмо Петра Андреева

194-я стрелковая дивизия, в которой я проходил действительную службу в 1940-1941 гг, в 39-м году была переброшена из Барабинска в Среднеазиатский военный округ, в город Чирчик под Ташкентом. В 41-ом году была перевооружена – стала горно-вьючной, а офицеры получили иранские разговорники.

Началась война. В первые дни июля дивизию привезли в Москву. Неделю не разгружались. Составы возили вокруг города, даже пошли слухи, что отправляют обратно. Наконец разгрузились в Кубинке. Полмесяца с остановками шли до Днепра. В городе Верея и на Днепре строили оборонительные сооружения. Пехота копала окопы, а мы – артиллерийские наблюдательные пункты. Ездили учиться воевать под Ельню, где каждый день наши дивизии наступали на окопавшегося противника, устилая землю трупами. Офицеры наступающих дивизий на наблюдательных пунктах говорили, что речка, разделяющая позиции, течет кровью.

29 сентября, за 2–3 дня до того, как замкнулось кольцо вокруг Вяземской группировки наших войск, погрузились в Вязьме в эшелоны, и повезли нас на юг. Немцы бомбили. На обочинах дороги видели лежащие вверх колесами составы. Ночью 6 октября проехали Брянск, а на рассвете эшелон выехал из леса, остановился и попятился назад. Остановился в лесу. Мы вышли на опушку. Впереди взорванный железнодорожный мост через речку Снежеть. На противоположном берегу - город Карачев. Там на станции с железнодорожных платформ разгружаются танки, а на берегу речки стоит немецкий офицер с сигарой в зубах. До Орла мы не доехали 70 км, а Орел был оставлен нашими войсками 3 октября, то есть уже как три дня назад.

Прошли уже десятки лет, как закончилась война. Наступило, наконец, время, когда можно свободно писать и говорить правду о войне. А меня не покидает вопрос - как же так получилось, что нашу 194-ю горно-вьючную стрелковую дивизию посадили в вагоны и отправили в уже занятый немцами Орел? И об этом ни слова нигде не написано. Что это было – предательство или величайшая глупость «великого стратега» Сталина? Как так могло произойти, если нашим "органам" (как писала наша печать) требовалось 48 часов, чтобы найти преступника в любой точке Земного шара, а тут окружение четырех армий не было замечено. И наш «гений» не знал, что Орел занят немцами? Или он хотел Гитлеру подарок сделать?

Успели мы тогда разгрузиться и отойти, но выставленный нами в заслон батальон немцы уничтожили. Эшелон со штабом дивизии и частью подразделений через Брянск уже не проскочил. Повезло нам, что в нашем эшелоне оказался командир дивизии полковник Михаил Александрович Сиязов – сослуживец и начальник штаба у генерала Петрова, которого у нас забрали еще в Москве.

Ровно месяц, в летнем обмундировании - а 6 октября в том году уже первый снег выпал - без боеприпасов и продовольствия выводил Сиязов дивизию по лесам и болотам. В деревнях население нас на порог не пускало, в то время как немцев встречали с иконами и хлебом с солью. Был случай, когда четыре человека из управления нашего дивизиона пошли в деревню, а их местные жители заманили в хату и привели немцев. Те с полицаями отправили наших в комендатуру, но по дороге, убив полицая, задержанным удалось бежать.

Сиязов крепко держал дисциплину. Никакого мародерства. Один солдат у колхозницы взял охапку сена, так дело чуть не кончилось расстрелом.

Месяц питались травой и корой деревьев. Лошади дохли, а вот о таких случаях с людьми не слышал. Мы были закаленные - в Чирчике нас и до войны держали в голоде. Обычно, опорожнив свою миску через край (ложек не было), стремглав бежали к кухне. Просить добавку сбегался весь полк. Повара выставляли помои с котлов. Счастливец хватал и, убегая, через край выпивал содержимое.

Теперь можно прочитать, как командиры некоторых попавших в окружение частей, подчиненных распускали, мол "выходите, кто как может". Сиязов дивизию не распустил и из окружения вывел. У нас из дивизиона дезертировали только 6 человек – комиссар, начальник штаба и четыре солдата (узбеки).

Сам Сиязов всегда ехал впереди на белой лошади. Вырвались из окружения у г. Белёв Тульской области и закончили войну на Эльбе, правда, уже без Сиязова. За Вислой он одно время был соседом, командовал корпусом. Дивизии после выхода из окружения присвоили номер 252 – номер дивизии, знамя которой вынесли из окружения четыре офицера. Определили в 50-ю армию.

В конце ноября, когда мы уже стояли в обороне под Тулой, на наш дивизион вышел из окружения лейтенант. Расплакался от радости. Больше месяца пробирался из окружения, голодный и холодный. Накормили мы его и отправили в штаб полка. Через несколько минут вывели лейтенанта на крыльцо дома и на глазах у людей застрелили.

Через несколько дней после этого на нас вышел мл. лейтенант Петр Филиппович Шило. Мороз 40 градусов, а он в офицерском плаще, пилотке и в хромовых сапогах. Рассказал, как он, окончив Ленинградское училище связи, получил направление в Шепетовку. Ехал в поезде. Не доехал, попал в окружение. Вышел. Арестовали. Посадили в тюрьму, заполненную офицерами окруженцами. Каждое утро арестованных выводят во двор. Двух-трех человек, старших по званию расстреливают перед строем. До младшего лейтенанта очередь не дошла. Направили в 50-ю армию в Брянскую область. Не дошел. Опять окружение. И вот, вышел на нас. Теперь мы были поумнее, в штаб не отправили, а спрятали мл. лейтенанта. А когда нашего начальника связи дивизиона забрали в штабную батарею, Петра Филипповича Шило поставили на довольствие и назначили начальником связи дивизиона. Как кончилась война, капитану Шило предложили поехать воевать в Грецию, а когда он отказался, его демобилизовали. Поступил и окончил Военно-механический институт, проработал всю жизнь начальником конструкторского бюро военно-морского флота.

Выходили мы из окружения настолько истощавшие и голодные, что падали и засыпали на ходу. Думали, Родина накормит. Вместо хлеба дали бумагу – накладные, по которым мы должны были брать у населения, то есть отбирать у голодных женщин с детьми, зерно, если находили, и последнюю кормилицу – корову. Мы плакали, видя, как женщины рвали на себе волосы. Детей оставляли на голодную смерть.

Прошло уже 70 лет, а я не могу забыть, и никто мне не может сказать, ради чего творились такие преступления. В то время, как у крестьян выметали последние зернышки, тут же рядом стояли элеваторы с зерном. 30 ноября 1941 года ходил в разведку. Дошел до станции Хомяково, это рядом с Тулой. Километрах в шести соседняя станция Ревякино уже у немцев. Наших войск нет. Элеватор стоит с пшеницей, а в складах затаренные пшеницей мешки. Пять человек рабочих с учебными винтовками охраняют зерно, видно, от своего же населения. Им приказано элеватор и склады зажечь, как только немцы пойдут на Хомяково.

6 декабря начали наступать. Сплошной линии обороны нет. Противник держится в деревнях. Каждое строение, каждое окно – это огневая точка. Солдаты и офицеры возмущаются, почему мы не делаем так, как немцы? Не заходим с флангов, с тыла? Сплошной-то обороны нет. Но генералы нас не слышали.

Горизонт на западе почти каждую ночь освещался пожарами. Писали и говорили, что это немцы жгут деревни. Я верил. Пока не узнал правду. Как-то в конце войны, за рюмкой, старший сержант Подгорный – начальник радиостанции, раскрыл тайну. Подгорный – высокий рыжий солдат, часто на некоторое время исчезал. Пытались узнать, где он был, но безуспешно. А тут он мне рассказал, какие страшные преступления совершал наш любимый Сталин. Я больше чем уверен, что без его приказа никто не мог такое совершить.

Подгорный рассказал, что их было подобрано 12 человек высоких рыжих солдат. Время от времени вызывали их в штаб дивизии и переодевали в форму немецких солдат, вооружали немецкими автоматами, давали задание и отправляли в тыл немецкой обороны. Два человека знало немецкий язык. Проходили по указанным деревням, выгоняли жителей из домов. На сборы давали 15 минут. Затем проходили с факелами и деревню сжигали. Люди, а это были женщины, дети и старики, вряд ли выживали. Морозы в ту зиму были до 40 градусов. Крик, слезы, а что делать? Приказ. Мы тоже плакали, говорил он, а жгли. Был случай, когда двое мужиков оказали сопротивление. Застрелили.

Февраль 1942 года. Калужская область, Сухиничи. Наступаем на деревню Попково. Двухэтажное кирпичное здание школы. Большая кирпичная церковь. Все дома кирпичные. Окна превращены в амбразуры. Перед деревней в полный рост окопы с ледяным валом. Справа и слева пока еще обороны нет. В течение трех дней, каждый раз после вялой артподготовки из-за сараев МТС на открытую снежную поляну выходит полк, да там и остается. Кого пуля минует, тот замерзнет.

Слева от нас когда-то стояли две деревни по 20-25 деревянных домов. Теперь их уже не было. В то время когда наша дивизия наступала на Попково, на рассвете подошла к деревням прибывшая с Дальнего Востока стрелковая дивизия. Шла в первый и последний бой побатальонным строем. Без артподготовки, неся большие потери еще на подходе, а в зоне пулеметного огня уничтожена была полностью. Тела устилали снег без просветов. Нас туда перебросили уже после ухода противника из Попково. Но и здесь мы противника не застали. Уничтожив дивизию, немцы отошли, заминировав пути отхода.

Погибших сибиряков свезли к единственному оставшемуся от деревни строению – стоявшему на опушке леса большому сараю для сена, уложили штабелями в сарае и вокруг и сожгли. А нам зачитали приказ о расстреле командира, комиссара и начальника штаба загубленной дивизии. И таких жутких сталинско-жуковских наступлений было очень много. Прошло много десятков лет. Многое выветрилось из памяти, а дневники нам вести строго запрещалось. Я долго нарушал, прятал в противогазной сумке. Выследили и украли. Жалко.

1943 год. Ока. Впереди город Болхов. Ночь на воскресенье. Немцы выставили репродукторы. Крутят русские песни и приглашают нас переходить к ним. А в это время переправляется через Оку только что прибывший штрафной батальон. За ночь продвинулся на 3-4 км. Утром немцы очухались и весь батальон уничтожили. Помощи никто не оказал. А через сутки пришел другой батальон, штрафной или нет, узнать не удалось. За ночь он переправился через Оку. Противник, обнаружив, открыл артиллерийский огонь. Батальон кучно залег. В это время подошел дивизион «Катюш» и открыл огонь по залегшему батальону (тогда еще стреляли термитными ракетами). Три человека остались живыми из, как минимум, восьмисот человек.

Взяты Орел и Чернигов. В первых числах октября вышли к Днепру. Старинный город Любеч. Малочисленные стрелковые полки форсируют Днепр вплавь и на набитых сеном или соломой плащ-палатках. Плавсредств нет. Потонуло больше солдат и офицеров, чем погибло от вражеского огня. Редко кто мог в холодной октябрьской воде в обмундировании и с винтовкой переплыть широченную реку с быстрым течением.

Пушки нашей батареи перетащили по дну реки с помощью веревок. Плацдарм – 300 м окопов по берегу реки. К концу месяца наши наблюдательные пункты уже в 800 метрах от берега. Дальше, в бывшей деревне противник окопался, и продвинуться не удается. Ночью переправляется на плацдарм батальон, человек 700-800. Повторно мобилизованные, видимо, бывшие солдаты и офицеры Юго-западного фронта, оказавшиеся осенью 41-го в окружении под Киевом. Их даже в военную форму не переодевали. Винтовка на пять человек. Без артподготовки на немецкие пулеметы. Не вышел ни один человек. Расстреляны все, кроме виновного во всем этом. Это то, что видели мы на нашем небольшом участке фронта. А фронт широк, и надо полагать, что и на других участках происходило подобное. Люди для Сталина были, что мусор. Зачем их беречь, бабы еще нарожают…

Извините за несколько сумбурное письмо. Это скорее фрагменты воспоминаний, к которым уже много лет постоянно возвращается память, желание рассказать, пока еще в силах, то, что я видел собственными глазами или слышал от очевидцев, и еще вопросы, на которые мне самому трудно ответить. Может быть, у Вас получится?

С пожеланиями успехов в Вашей нужной работе.



Петр Андреев,

бывший артиллерист – топоразведчик 31-го гвардейского Кобринского Краснознаменного, ордена Богдана Хмельницкого артиллерийского полка 12-ой гвардейской Пинской Краснознаменной Ордена Суворова стрелковой дивизии


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB